Sposoby Ulozenia Intercoolera

intercooler, orurowania, filtry powietrza, bovy,

Moderator: Moderator

Awatar użytkownika
roball
Postojebca Nałogowy
Postojebca Nałogowy
Posty: 3140
Rejestracja: śr 29 cze, 2005 21:33
Lokalizacja: dziura na zachód od Wieliczki

scooter pisze:Heh ja doskonale wiem jak to działa bo już montowałem takie zabawki w swoim kompie.Pytałem czy ktoś to widzial już w samochodzie.Co do sprawności układu to wiele zalezy od tego czym schładzasz stronę ciepłą.Ja dosłownie zamrazalem krople wody w sekunde-dlatego pomysł zeby to w nysce wykozystać.l

[ Dodano: Pią Gru 29, 06 16:36 ]
Tak po namyśle jeszcze dodam ze ogniwo w zastosowaniu kompa musi przecież schładzać procesor (czesto około 90W) o temperaturze ponad 100stC, intercooler nie ma takiej temperatury wiec powinien dać się schłodzić dużo łatwiej bez takiej straty wydajności ogniwa.Dla tych co nie mieli nigdy styczności podam za przykład :
-ogniwo od strony ciepłej założony blok wodny by odprowadzić temperature
-od strony zimnej układu przyłozony palec lub kapnieta kropla wody
-EFEKT:kropla zamarza w ok 1sekundę a palca dłuco nie da się trzymać sam sprawdzałem :D

dla testów przydałoby się podłączyć 2 termometry elektroniczne.Jeden na wejściu IC drugi na wyjściu by sprawdzić efekt chłodzenia.
Może ktoś się pokusi o testy.Ja niestety nie mam na razie na to warunków.Może jak bedzie ciepło.

kiedyś to wybijałem z głowy człowiekowi z forum elektroda.pl
zrobiłem nawet obliczenia - wyszło że trzeba wymienić alternator bo ogniwa powinny mieć moc ~ 1,5kW :)

ale można policzyć zgrubnie
4000obr
1.8L pojemności
8.5 stopień sprężania
na każdy obrót przypadają dwa ssania, czyli 0,9L
nadciśnienie 0.8, czyli 1.8*0.9L =1,62L * 4000obr = 6480L powietrza na minutę = 108L/s

powietrze wychodzące z turbiny ma ~ 100*C (przy dużym ciśnieniu może mieć i 200*C, podobnie przy gorącej turbinie)

w tablicach można znaleźć pojemność cieplną powietrza,
stąd wyjdzie ile ciepła trzeba przepchnąć przez ogniwa żeby schłodzić 100L powietrza w ciągu sekundy do jakiejś sensownej temperatury

no i pytanie podstawowe - czym schłodzisz ciepłą stronę peltiera
jak masz u siebie to pewnie wiesz że jak się nie odbiera tego ciepła
to sprawność ogniwa dramatycznie spada.. ;)
Człowiek człowiekowi wilkiem,
a zombie zombie zombie...
Awatar użytkownika
scooter
Postojebca Nałogowy
Postojebca Nałogowy
Posty: 4150
Rejestracja: sob 02 wrz, 2006 14:33
Lokalizacja: Koszalin

No wreście ktoś kto operuje jakimi liczbami.

Roball masz u mnie piwo ;) zaoszczędzilem kilka stów na testach ;P
Od dziś jak znajde jakiegoś małego robaczka w solniczce to nic mu nie bede robił :D z wdzieczności za twoją pomoc.

I niech mi jeszcze ktoś na pisze ze na forum nie ma bezinteresownych ludzi z wiedzą,którzy pomagają-to poświece przednie lampy i przejade ;) a ostrzegam ciasno pod nyską ;)

A teraz poważnie:
Co do chłodzenia to myślalem o blokach wodnych,wężach 12/16mm,malutkiej aluminiowej chłodnicy i pompce na 12V o jak najwiekszym przepływie.
Cały problem w tym ze do tej pory nikt nie potrafił mi powiedzieć ile i z jaka prędkością "płynie" powietrze przez intercooler.Stąd mój pomysł z takim chłodzeniem.
Gdybym wcześniej miał taką wiedze to bym się nie wychylał.
Jeszcze raz wielkie dzieki.

Teraz tylko zastanawiam się jaki sens ma jednokrotne schłodzenie IC w wyścigach na 1/4mili gaśnicą śniegową-przecież to tak jakby gasić pożar szklanką wody.Ale co tam ja wiem ;P
<center>
<span style="color:WHITE">ZAPRASZAM NA INSTAGRAM</span> <a href="https://www.instagram.com/silverproject.eu/" target="_blank" title=""></span>
<span style="color:cyan">Potrzebujesz części samochodowych, akcesoriów do tuningu?<br> W sklepie</span> <a href="https://silverproject.eu/pl/" target="_blank" title="tuning, akcesoria, cambery, hamulce hydrauliczne, części samochodowe,drift,drifting,E30,e36,E46,bmw,sklep,s13,200sx,s14, turbo"><strong><span style="color:red;font-size:large">SilverProject</span></strong></a> <span style="color:cyan">znajdziesz ich masę!</span> <br><br> <a href="http://www.silverproject.pl"><img src="https://silverproject.eu/wp-content/upl ... t.png"></a> </center>
Awatar użytkownika
ODINN
Postojebca
Postojebca
Posty: 1575
Rejestracja: czw 01 wrz, 2005 02:41
Lokalizacja: Szczecin
Kontakt:

mart pisze:ODINN-ten ic ma chyba podobne wyjscia jak u ciebie moze tak go zamontuj
tak na poczatku chcialem - ale to sie rowna wywaleniu aku i dlugosc rur nie ulega zmianie a chce troche pobawic sie w zmiejszanie laga

[ Dodano: Sob Gru 30, 06 07:42 ]
scooter pisze:Tylko najlepiej zeby był odwrotnie niż ten na zdjeciu.Skrucisz droge rur.Co do IC to faktycznie fajny.Ciekawe czy na zamówienie robiony czy od jakiegoś autka?
z mojego zdjecia to do rx-7 v-mount
a ten martowy to "standardowy-uniwersal"... :)

[ Dodano: Sob Gru 30, 06 07:46 ]
mart pisze:a ja gdzies wyczytalem ze ma byc wlotami od dolu bo cieple powietrze idzie do gory i taki sposob montazu jak na zdjeciu powoduje ze jego wydajnosc jezt lepsza (tak pisali ci co juz takie maja)
odwrotny sposob montazu od tego na zdjeciu spowodowal by kolejne wydluzenie rur.

co do tego ze gorace powietrze idzie do dory - no to jest racja - tylko czy to ma znaczenie jezeli powietrze jest pchane np pod cisnieniem 1 bar? Pod takim cisnieniem powietrze i tak pojdzie w icku wszytkimi rurkami, bez znaczenia na temperature. bardziej sie liczy ilosc powierzchni na jakiej jest chlodzenie.

poprawic jak sie myle
Awatar użytkownika
roball
Postojebca Nałogowy
Postojebca Nałogowy
Posty: 3140
Rejestracja: śr 29 cze, 2005 21:33
Lokalizacja: dziura na zachód od Wieliczki

scooter pisze: (...)Teraz tylko zastanawiam się jaki sens ma jednokrotne schłodzenie IC w wyścigach na 1/4mili gaśnicą śniegową-przecież to tak jakby gasić pożar szklanką wody.Ale co tam ja wiem ;P
sprawa jest prosta (znowu fizyka :) )
przemiana fazowa to z reguły bardzo energochłonny proces
tak jest w przypadku wody
czajniki elektryczne mają ok 2.5KM (dwie motorynki :) )
ile taki czajnik musi pracować żeby odparować szklankę wody
na oko 10 minut, ale można zmierzyć dokładnie (radzę wlać DWIE szklanki i czekać aż zostanie jedna :) )

szklanka wody to 250ml,
czyli 100ml można odparować w ciągu 10minut mocą 1KM

załóżmy że średni przejazd na ćwiartkę trwa ~10s
czyli 60x krócej niż odparowanie 100ml wody mocą 1KM

jeżeli w czasie 10s na IC trafi 100ml wody i ulegnie ono odparowaniu to z powietrza w dolocie zostanie odebranie ~ 50 KM ciepła !!!
czyli na oko - 10x więcej niż bez wody :)

robi wrażenie :D
oczywiście całe to wyliczenie jest ZGRUBNE,
jest wiele czynników które wpływają na wydajność takiego chłodzenia (powierzchnia IC, wilgotność powietrza, sposób zwilżania IC , różnica temperatur powietrza w dolocie/ na zewnątrz ... etc..)


samo chłodzenie poprzez parowanie jest prostą i cholernie wydajną metodą
dodwodem na to może być fakt że nasze ciała mają właśnie taki system chłodzenia (pocenie się) - a ewolucja wybiera zawsze to co najlepsze :)

osobiście stosuję efekt do chłodzenia piwa
jeziorko, 30* w cieniu - a ja sobie piję piwko o temp. 10* i to bez lodówki :)
patent jest prosty, zmoczyć ręcznik w jeziorze, owinąć nim piwo i zostawić chwilę na słońcu :)
Człowiek człowiekowi wilkiem,
a zombie zombie zombie...
Awatar użytkownika
Martinez
Stały gość
Stały gość
Posty: 210
Rejestracja: pt 15 gru, 2006 09:50
Lokalizacja: Wrocek
Kontakt:

scooter pisze: Teraz tylko zastanawiam się jaki sens ma jednokrotne schłodzenie IC w wyścigach na 1/4mili gaśnicą śniegową-przecież to tak jakby gasić pożar szklanką wody.Ale co tam ja wiem ;P
A po to ze CO2 podczas rozprezania uzyskuje niska temperature ok -70 C i zamrazajac nim aluminium robisz swoisty akumulator zimna. Aluminium z ktorego zrobiony jest IC ma swoja pojemnosc cieplna( w naszym przypadku poj. chłodnicza) I podczas wyscigu intercooler odbiera cieplo z dolotu i przy okazji sie ogrzewa a tego zimna wtedy moze duzo odebrac ile ? to proste:
Masa naszego Ic powiedzmy 1,5 kg x cieplo wlasciwe uluminium 0.9 kJ/kG x 90 C (20--70)= to nam daje 120 kJ jesli przyjmiemy ze czas na 400m masz 14 s :) to wychodzi 9 kW

Ktos pytal jaka jest predkosc powietrza w IC. policzylem na szybko to cos kolo 3 m/s a jadac autem 120 km/h powietrze otoczenia przechodzi przez IC 33m/s wiec 10 razy szybciej

Jakby ktos mi podal dokladne wymiary Ic lacznie z gruboscia kanalikow mozna wtedy wszystko ladnie policzyc ile odbierze ciepla taki IC a ile odbierze taki sam jak bedziemy go spryskiwac woda a ile jak go zamrozimy.
Awatar użytkownika
somsiad511
Stały gość
Stały gość
Posty: 301
Rejestracja: ndz 29 maja, 2005 19:26
Lokalizacja: Gorzow.wlkp
Kontakt:

a moze ustawic go w taki sposob rurami do dolu i doprzodu wtedy zastosowac kolanko zamontowaci i dalej juz wyprowadzic rury ladnie by sie pochowaly jedna rura skierowala by sie namiejsce starego ic i poszla dogury a druga tez by sie jakos ustawilo takie jest moje zdanie
tel 511094691
Awatar użytkownika
ODINN
Postojebca
Postojebca
Posty: 1575
Rejestracja: czw 01 wrz, 2005 02:41
Lokalizacja: Szczecin
Kontakt:

somsiad511 pisze:a moze ustawic go w taki sposob rurami do dolu i doprzodu wtedy zastosowac kolanko zamontowaci i dalej juz wyprowadzic rury ladnie by sie pochowaly jedna rura skierowala by sie namiejsce starego ic i poszla dogury a druga tez by sie jakos ustawilo takie jest moje zdanie
eeee... ? :)

samo odwrocenie tego icka rurami do dolu wydluzy ci te rury - mowie w stosunku do setupu "rury gora nad chlodnica".

a jezeli chodzi o standardowe ulozenie rur (przez aku) to raczej dlugosc mniej wiecej bez zmian...

Caly czas pisze o tym icku vmount do rx7 ze zdjecia.


Czy mozna wydzielic posty dotyczace chlodzenia ogniwami do odrebnego tematu ?
ciach ciach bo to temat troche odrebny.
Awatar użytkownika
ODINN
Postojebca
Postojebca
Posty: 1575
Rejestracja: czw 01 wrz, 2005 02:41
Lokalizacja: Szczecin
Kontakt:

Czy ktos nie zastanawial sie nad eee jak to nazwac... Top mountem ?

- czyli np umieszczeniem ICka pomiedzy silnikiem a chlodnica ? w POZIOMIE nie w pionie.

Jak zdjelem plastikowa oslone od chlodnicy, to szczerze mowiac, wiatrak niezle dyma w maske... moze by to jakos wykorzystac... ?

Ewentualne braki w chlodzeniu mozna zniwelowac np natryskiem mgielki wody na lopatki kompresora - co nie jest raczej jakas straszna rzezba - wystarczy dac dysze (wspawac) na kolanku dolotu do kompresora, zbiorniczek i pompa uruchamiajaca sie np przy 1 barze.

Dodatkowo mozna dowalic ladny wylot na masce i hajda.

Obrazek


o czym mowie --> to czarne cos miedzy silnikiem a chlodnica

Obrazek


do tego mozna uzyc np takiego icka - wysoki/szeroki na jakies 27cm

Obrazek


Oraz - czy ktos jest w stanie podac plusy/minusy icka wodnego ?
jak wyglada wydajnosc w porownaniu z powietrznym ?
Kolektory dolotowe & wydechowe, wydechy, przepustnice, intercoolery, chlodnice, szyny paliwowe, aluminiowe zbiorniki paliwa.
Awatar użytkownika
pascalek
Coś już wiem
Coś już wiem
Posty: 90
Rejestracja: sob 26 sie, 2006 01:43
Lokalizacja: Gliwice
Kontakt:

Airbog mógłbyś wrzucić fotkę jak udało Ci się upchać rurę z ic obok akumulatora ?
Awatar użytkownika
Airbog
Stały gość
Stały gość
Posty: 448
Rejestracja: wt 15 sie, 2006 21:00
Lokalizacja: Litwa
Kontakt:

Zrobie fotke i wrzuce
Awatar użytkownika
ODINN
Postojebca
Postojebca
Posty: 1575
Rejestracja: czw 01 wrz, 2005 02:41
Lokalizacja: Szczecin
Kontakt:

czy ktos ma pod reka s13 i moze zmierzyc odleglosc jak na rysunku ? nalepiej od korka do oslony pasa.

Obrazek
Kolektory dolotowe & wydechowe, wydechy, przepustnice, intercoolery, chlodnice, szyny paliwowe, aluminiowe zbiorniki paliwa.
Awatar użytkownika
Airbog
Stały gość
Stały gość
Posty: 448
Rejestracja: wt 15 sie, 2006 21:00
Lokalizacja: Litwa
Kontakt:

pascalek pisze:Airbog mógłbyś wrzucić fotkę jak udało Ci się upchać rurę z ic obok akumulatora ?
Wczoraj fotki nie zrobilem (ciemno juz bylo). Moja rura od IC idzie pod akumulatorem -> w strone kola przednie/prawe (potrzebne drobne wyciecia) -> w strone silnika -> w gore obok stock akumulatora (w miejscu weza od chlodnicy do pompy wody) -> do kolektora. Waz od chlodnicy przerobiony na nierdzewny i puszczony polkolem obok rury z IC.
Moze cos zrozumiesz z tego opisu. Jak zrobie zdjecia, to zapodam.
Awatar użytkownika
edd
Proszę nie bić nowego
Proszę nie bić nowego
Posty: 30
Rejestracja: sob 09 wrz, 2006 22:02
Lokalizacja: olsztyn

czy ktos ma pod reka s13 i moze zmierzyc odleglosc jak na rysunku ? nalepiej od korka do oslony pasa.
ok. 27,5cm
Awatar użytkownika
ODINN
Postojebca
Postojebca
Posty: 1575
Rejestracja: czw 01 wrz, 2005 02:41
Lokalizacja: Szczecin
Kontakt:

dzieki

to w teorii, ten icek w poziomie by tam wlazl na styk... rdzen ma 28cm wysokosci

na temat wtrysku wody

http://www.aquamist.co.uk/phpBB2/index.php
Kolektory dolotowe & wydechowe, wydechy, przepustnice, intercoolery, chlodnice, szyny paliwowe, aluminiowe zbiorniki paliwa.
Awatar użytkownika
roball
Postojebca Nałogowy
Postojebca Nałogowy
Posty: 3140
Rejestracja: śr 29 cze, 2005 21:33
Lokalizacja: dziura na zachód od Wieliczki

Wg mnie takie ułożenie IC będzie bardzo niekorzystne ze względu na ograniczony przepływ powietrza chłodzącego (wisco nie dmucha do góry)...

nawet jeżeli się dorobi osłony tak żeby wymusić odpowiednią drogę powietrza to i tak będą duże opory, powietrze najpierw musi skręcić 90* do góry, później znów 90* w kierunku tyłu samochodu, wystąpią również opory przy łączeniu strug powietrza (wychodzącej z IC i opływającej karoserię)

w subarynach sprawa jest rozwiązana inaczej - powietrze jest łapane wlotem na masce i odprowadzane nad silnikiem - tyle że tam jest boxer i spokojnie wszystko się mieści...
Człowiek człowiekowi wilkiem,
a zombie zombie zombie...
ODPOWIEDZ

Wróć do „Układ dolotowy”