Dlaczego panewka? - wydzielone OT

[scooter]

Miał być remont a nie spotkanie 200sxa z lokomotywą i odbudowa.

[ Dodano: Wto 15 Gru, 2009 02:00 ]
Ale fakt jak znajdziesz czas i siły żeby wszystko policzyć to bedzie miło

[marekz31]

Mozna policzyc ile kosztuje zwykly remont, ale kute graty do seryjnych silnikow nie ida. Zreszta padł temat 7000zl za 300+. Jutro postaram sie policzyc zwykly remont CA i SR plus SR HP+.

[Forest]

Ze względu na beznadziejne rozdzielenie tematu przez nie ogarniętego moderatora usuwam treść postu. Nie chcę uczestniczyć w tym idiotyzmie i bałaganie nazwanym przez moderatora porządkiem.

[roball]

(...)I mamy golutki słupek silnika , a już jesteśmy przy kwocie za który wkłada się RB.

Gdzie się wkłada RB za 10 koła ?
A jeśli nawet, to jest to stockowe RB + nadzieja że jego stan jest taki jak mówił sprzedawca...

Z drugiej strony jak włożysz w remont 10k i mechanik wie co robi to masz silnik w stanie lepszym niż z fabryki ...

[Forest]

Ze względu na beznadziejne rozdzielenie tematu przez nie ogarniętego moderatora usuwam treść postu. Nie chcę uczestniczyć w tym idiotyzmie i bałaganie nazwanym przez moderatora porządkiem.

[scooter]

Forest jak już tak pijesz do moderatora to moderator zada Ci uzasadnione pytanie.

Czy każdy mechanik ( nie liczę tych z nas co zrobią takie coś sami ) w kraju weźmie podobne pieniądze za naprawę/wymianę silnika CA czyli serii która już była w aucie a swapa na jednostkę większą typu SR i RB ?
Większość tych co kuma temat to się ceni bo wie że jak już kupiliśmy to biedne RB i przyjechaliśmy do niego to znaczy że nie mamy innej alternatywy i nas kroi w 99%.

A paparachy co ze strachem patrzą na zwykłe CA to albo się nie podejmę albo coś spierdzielą. Kiedyś jak nie miałem warunków i musiałem odwiedzić warsztat to usłyszałem:
-to japońce robili benzyne z turbiną ?
(spierdzielałem aż się kurzyło z tego warsztatu)
a w drugim :
-no wie pan to sportowy samochód to robota jest droższa bo to bo tamto.

tak więc to liczenie mechaników w jednej cenie jest grubo na wyrost.
Cena wtrysków ?? Czy moderator musi ja znać ?
Kolega nawet nie napisał czy nowe i jakiej firmy ?

Trochę racji masz ale widzę czepiasz się wszystkiego czego tylko możesz żeby coś uklecić w temacie

Bez urazy

[bybs]

co wy gadacie !! az sie nie chec czytac tego!! Ca czy Sr a nie o bovie Ic turbo itd
czy do Sr czy 1zj czy Rb nie trzeba wzucic wydechu 3' ? a moze wiekszego IC ?? a moze orazu inne rzeczy bova jakies fajne T28 R???
wracajmy na ziemie bo tu sie troche balagan robi straszny
jak dla mnie to troche zle podejcie maja niektorzy w tym temaci bo zamiast pomagac nie robicie tego
jak dla mnie to podstawowe pytania sa takie do Dasiek
1) ile masz kasy na remont/swap ??
2) w jaka moc celujesz??
3) do czego ma byc auto ? ulica drag drift ??

a wy chlopaki odpuscie sobie bo troche zasmiecy ten temat i nie raz byla juz rozmowa na temat kucia i swapa
tak na marginesie co byscie wybrali :
CA po remoncie
Sr nie wiadomo w jakim stanie chyba ze zatarty Sr i do remontu z nim

wiem ze sa Sr na ktorych mozna polatac
ale to trzeba miec farta zeby znalesc cos takiego
co do kupowania od kogos silika to chyba nie jedna osoba juz sie zalpala na to, ze silik to zlom. tak wiec zacznimy gadac normalnie, a nie o jakies wiekszych zaworach, duzych IC bovach wydechy itd

[scooter]

Ja bym wolał wyremontowanego przez siebie CA
przynajmniej wiedziałbym że nikt nie oszczędzał na częściach i robocie,bo robił to dla siebie.
Wiedziałbym też że nie wkładam zajechanego padła ( bez różnicy czy to CA/SR/RB ).
Robiąc remont ( mówię o takim użytkowaniu jak ja ) wiesz co masz w środku i jak to masz zrobione.
"dreptam w miejscu" jak powie zaraz Forest ale jak na razie moje auto jeździ całkiem nieźle (albo mi się tak wydaje ) na co dzień, kilku forumowiczów może potwierdzić ( na torze jest nie używany bo nie mam takich aspiracji )

[Binio_]

Forest , wszystko jest ok , ale nikt nie liczy takich rzeczy jak to ze 'powinno sie' zmienic wartość pojemnosci w dowodze co niesie koszta , a jeszcze wieksze koszta ida z ubezpieczeniem. No chyba ze auto nie bedzie rejestrowane , tylko do jazdy po torze to problem odpada.

Jak juz pisalem wyzej to wszystko to kwestia kasy i założeń.

Wsadzisz inny silnik wierzac sprzedawcy ze jest super cacy ok. W przypadku RB ( jak wymieniles porownujac ceny zakutego CA z swapem na rb ) osiagniecie 270km to masz w serii , podniesiesz troche boost na bezpiecznie , osiagniesz 300-330 ? no ok , a dalej ?
Dalej sie juz robia kosztowniejsze schody ktore juz masz za sobą w przypadku CA.

Kolejna kwestia to masa i jej rozkład.


Jak sie okaże ze moje CA sie podda to pewnie je przywroce do życia , jak sie podda ponownie to wtedy wypowiem sie ponownie. Puki co ślepo wierze w przygotowywane cały czas 1.8



Co do cen podanych powyżej to nowe nawet wtryski mozna kupic za okolo 800-1400zł ,
turbo 2000-4000 ( nowe ) , dolot 300-500 , wydech 1500 , IC 900 , komputer 1300 ( nistune daje rade! ).
O gwintach czy felgach nie ma co rozmawiac bo to troche nie na temat.

Pozdr

[Dasiek]

Wow, powiem Wam, ze przeczytalem wszystko i jestem pod sporym wrazeniem. Fajna kalkulacja, wykonana przez wiele osob (mozna porownac co i jak, gdzie za ile i dlaczego). Dla nowicjusza, przyznam szczerze to super temat.
Widac doskonale, kto jest za swapem, kto za remontem.
Z mojego punktu widzenia: celuje pod 300 KM. Staram sie sukcesywnie odkladac kase na nowy swapik. Niestety nie mam w oszczednosciach na tyle aby od razu kupic nowy silnik. Takie realia ale kocham to co robie i oszczedzam jak tylko moge Mam nadzieje, ze nikt mnie nie zneguje za to, ze nie mam sporo kasy na koncie ale lojalnie pisze jak jest...

Co do samego swapa/remontu
Widze to tak: kieruje sie w strone swapa zalety:
+ mocniejszy silnik na starcie
+ mozliwosc osiagniecia wiekszych mocy, przy mniejszym obciazeniu silnika
+ nie musze rozbierac calego silnika do zera i od poczatku wykonywac wszystkie prace

- silnik moze byc przytyrany i zle uzytkowany
- sporo customowej roboty
- do wymiany pompy, olej, filtry.

Remont:
+ wiemy co i jak i na czym stoimy
+ docierke robimy sami, jak najlepiej umiemy
+ zostaje okablowanie oraz wszystkie podzespoly

- reszta podzepsolow predzej czy pozniej beda nadawac sie do wymiany
- Musimy rozbierac caly silnik a bez odpowieniego sprzetu ( chociazby sam klucz dynanometryczny- podstawa) i odpowiedniej pomocy mozemy cos mocno spartolic
- wcale to nie jest takie tanie, jakby sie moglo wydawac
- docelowo mozemy uzyskac mniej mocy niz ze swapa.

Forest, Moj post z podstawowka, zle to odebralem i stad ta irionia

Tak na prawde kazdy moze podejsc indywidualnie do tego czy chce robic swapa czy remont. Juz teraz mozna wyniesc stad sporo informacji.
Co do forum JDM? z taka bogata grafika (byl link na 2 stronie)... w sumie szkoda, bo to dobry przyklad jak kogos, kto sie nie zna, przekonac do rzeczy, ktora niekoniecznie jest sluszna.

[Utasz]

Myślę, że Forest bierze pod uwagę tylko jazdę po torze i ciągłego upalania auta do tego Ca się nie nadaje i z tym się zgodzę, ale do jazdy ulicznej jak najbardziej dobrze wyremontowany i zrobiony silnik powinien dać rade. co do swapu, czy to Sr,Rb,1zj w dowodzie mamy wbite 1.8 pojemność nam się zmieni i tak jak pisał Binio to kolejne koszta, które trzeba uwzględnić.Tak wiec ja bym robił i sam robię (ryzykuję?) remont Ca powoli, bo mi się nie spieszy tylko samochód będzie tylko na ulice żadne tory i tym podobne a i moc nie będzie seryjna i zobaczymy, ile pożyje.

[Pajak2444]

Forest a czy robiac swapa masz juz te 280km, że za 10 tysi chcesz miec CA WYSTROJONEGO na 280??
Kolejna sprawa, czy kupując SR ktoś ci daje gwarancje na użytek wyczynowy? Rozruch tak, ale sport i to na 3 sezony?
Jeśli bym robił sobie CA i latał nim to wierz mi, że mniej bym się bał o zakończenie jego żywota niż w przypadku używanego SRa.
Warunkiem bezproblemowej eksploatacji jest użycie części z serwisowej listy Odinna.
Ceny korb Odinna dotycza PAUTERów, H-Beamy made in china czy Eagle czy cokolwiek innego, na JUTRO ze śrubami ARP kosztują 1500zł a nie 2800.
Uszczelke głowicy COMETIC w niemczech na forum kupowalem po 110 Euro + 15 Euro wysyłka, grubość 1,9mm, więc pewne oszczędności można odnaleźć,
Rafi dlugo długo miał w ofercie kutego CA na nowych częściach za 9000zł GOTOWEGO.

I ja napisze,żebyście czytali ze zrozumieniem: 6900 to koszt części i drobnej obróbki.
Rzeczywiście doliczyć trzeba obróbke bloku w firmie mającej pojęcie: 1000PLN
NIKT nie pisał ,że macie 300KM tylko ,że silnik podoła mocy 300KM.

10 tys zł za SWAPA na RB25 ??? Dolicz na dzień dobry 5000 za robocizne a nie 1500.
Nikt sie nie podejmie swapa na rb za 1500zł !!!
Mnie swap na RB wyszedł 20 tys, i czekalem miesiącami na wykonanie.
Mam silnik do 400km, gdzie turbo i wtryski wyrobia do 300km, a elektronika będzie nam sprawiała więcej problemów niż remont CA18.
Za 20 tysi jeżdziłbym zakutym CA który generowałby 400km i miałbym problemy ze skrzyniami biegów, stad decyzja o swapie- osobiście żałuje tego wyboru.

Wyliczając części subiektywnie- mam duzego CA i kocham silniki Ca za ich budowę i prostotę:
Tłoki 2200zł
Korbowody 1500zł
Panewki ACL RACE główne i korby 1200zł
Wał korbowy NOWY OEM 2800zł
Komplet uszczelek OEM 1000zł ?
Pompa oleju OEM 700zł
Cometic 700zł
Komplet rozrządu z pompą wody 700zł
Śruby głowicy ARP 700zł
Podkładki, nakrętki, silikon pierdółki 500zł
Olej i filtry docieranie i docelowo 500zł
Filtr powietrza Simota (największy mozliwy allegro) 100zł
Sprzęgło XTD stage 3 z zamachem 1500zł (cena z wysyłką)
Zawory (dla wymagających) Paradowscy +1mm 800zł
Obrobka glowy pod większe zawory 800zł wraz z gniazdami
Prowadnice zaworowe 500zł
Obróbka kanałów w głowicy i kolektorze ssacym i wydechowym we własnym zakresie
Planowanie 100zł
Obróbka silnika krasnobrodzka 1000zł
Rozbieranie i składanie: 1000/0zł ktoś lub samemu.
Wysyłka bloku i innych części do obróbki 300zł

18600zł / 17600zł

Przy czym mamy tutak silnik na wszystkich możliwych nowych częściach, które się zużywają.
Wałki rozrządu i szklanki nie zostały dopisane, gdyż, wałki rzadko sa powycierane, a popychacze można regenerować.
Możnaby jedynie dopisać sprężynki zaworowe, ale te mają sens przy ostrzejszych wałkach

Bez zmiany zaworów i prowadnic 15500
Zwracam uwagę na całokształt kupna części oraz obróbki.

Przy swapie na SR paski i rozrząd też musi być nowy, więc..... wizualnie możnaby zmniejszyć koszty o te elementy, aby "uwidocznić" koszta gołego kucia CA18 w stosunku do swapa, a ie jak to wszyscy zwolennicy SRa robia - po zmianie silnika zapominają wspomnieć potomnym TEJ jakże ważnej kwestii.

[marekz31]

Co od wtyrskow zalezy co kto kupi: (cena z ebay)
uzywane SARD 550cc 200-220funtow z wysylka = 900-1000
nowe NISMO 555cc 630funtow bez wysylki = 2800

Jezeli mamy porownywac juz duze wkladanie pieniedzy i porownywanie mocy CA SR RB mozna to robic konkretnie (a uzywane wtryski zawsze niosa ryzyko ze nie sa dobre)

Jezeli ktos posiada juz CA w wielu przypadkach oplaca sie remontowac, poniewaz za cene swapa mamy remont silnika, a trzeba brac pod uwaga tez inne czesci bo w samochodzie jest tak ze wszystko laczy sie do kupy. Kolega by wydal 10k na remont i sie okazalo ze po podniesieniu mocy ma problemy z trakcja i mial wypadek w zakrecie. Wiec jak robic to z glowa, fakt maly OT ale podnoszenie mocy na silniku sie nie konczy.

Swap na SR to przynajmniej 8k: (prawie kuty CA)
+ 20koni wiecej w stocku (maly ten plus)
+ lepsza dostepnosc czesci i sa troszke tansze (ktos zazwyczaj nie swapuje aby odrazu kupowac za drugie tyle)

- silnik moze miec bagno w srodku
- silnik seria, tez ktory nadawal by sie juz do rozbiorki i ogarniecia
- przy powaznych modyfikacjach duzy koszt przerobienia glowicy

Do zwyklej jazdy jak dla wiekszosci forumowiczow czesto Swap na SR jest nie oplacalny, bo skoncza modyfikacje na 230-240-250bhp a CA tez to potrafi.


Swap na RB to przynajmniej 10-12k
+ 90koni wiecej od Stock CA
+ wiekszy moment
+ wieksza wytrzymalosc na modyfikacje

- duzo roboty i kosztow
- do RB czesci sa najdrozsze, bo duzo ich jest x 6
- pogorszenie wlasciwosci jezdnych, przez ciezki przod (na ulicy jak ktos naprawde daje to moze byc odczuwalne) i nie jest to tylko gadanie bo ostatnie laty w UK i Japoni sa trendy ze skyline GT-T dostaje SR dla poprawienia wywazenia. Ktos zaraz powie ze mozna odchudzic i wywazac samochod, ale na ulice ludzie lubia miec tapicerke.


Swap na V8 (pytanie jaki ale jak wlozyc od BMW czy Lexusa jakies popularne V8 moze byc jak SR lub RB koszt)
+ duza moc
+ duzy moment
+ czesto niezniszczalny

- V8 zawsze byl V8, montowali go amerykanie w swoich krazownikach i niemcy w limuzynach i tam jest ich miejsce, nigdy bym nie chcial V8 w 200sx Skylinie Rx7 czy tez to bo nie pasuja tam, japonskie sportowki powstaly wlasnie na wlasciowosciach jezdnych i malych silnikach turbodoladowanych i to ich zaleta.
- tragiczne wywazenie

Ale jezeli ktos ma to gdzies ze ma japauto z v8 to do sportu jest to b.dobra solucja, bo po swapie latwo o moc jedynie wiecej modyfikacji aby zwalczac ciezki przod. Do tego bezawaryjnosc V8 i duzy moment. A co do spalania to jest to malo wazne bo SR na torze tez spali 30-40 litrów. V8 nie oznacza duzego palenia juz przy powaznym tuningu, duzo ludzi twierdzie ze nienajnowszy STI przy szybkiej jezdzie pali 20-25l, znajomemu ktory ma doswiadczenia z rally, w nocy wynik podszedl do prawie 50l/100km

Osobiscie polecilbym wiekszosci uzytkownikow remont CA na stock czesciach OEM, lub podobnej jakosci do OEM - bo wielu nigdy nie wykorzysta potecjalu kutego, a jak ktos zrobi swap nie zakuje jego.

[roball]

tu masz wątek o masach i ich rozkładzie:
topics30/masy-silnikow-nissana-vt10058.htm

Fajna dyskusja.
Ciekawe czy strony wiedzą że CA to "małe RB"...

oba silniki wywodzą się z tej samej serii czyli L i dzielą większość rozwiązań konstrukcyjnych

[scooter]

Musze przyznać że kilku z was solidnie popracowało z tymi wyliczeniami
Wielkie podziękowania, kawał dobrej roboty.