AEM

[ToM]

ChEsTeR

Fakt przystopuj troche, bo to robi sie juz nie mile. Osobiscie rozumiem ze Rafiego ze kupil SA, poprostu do dlubania w oryginalnym ECU trzeba miec sporo cierpliwosci i sprzetu. Widzisz Rafi czesc sprzetu musi kombinowac lub kupowac. Ja osobiscie nie mam tego problemu i od strony elektroniki czy mikroprocesorow mam spore zaplecze techniczne. Pozatym gotowe oprogramowanie do remapu jak juz wspomnialem wiele spraw zle rozwiazuje i nie tyka wszystkich tematow. Dopiero analiza kodu za ktora sie jakis czas temu zabralem ujawnila rozne dziwne sprawy.


brt
Wiem ze nie ma narazie jakiejs wiekszej alternatywy niz SA, jednak napewno standardowe ECU to w chwili obecnej fajniejszy wybor niz swinka. Choc trudniej to stroic (brak np. w standardzie trackingu).
Jesli masz jakies materialy - dokumentacje, software do programowania itp. do SA bede bardzo wdzieczny za podeslanie. Napewno duzo pomoze jak zobacze jak to jest realizowane. Pozatym napewno zmieni sie moj sofcik do programowania i bedzie bardziej przystepny dla tuner-a. W sieci szukalem ale nie znalazlem za wiele... albo zle szukalem...

Co do ECU to wirtualny to on nie jest, jak narazie dziala w moim Nismo, a czesciej w domu podczas testow i emulacji. Jak juz wspomnialem koncepcja non stop sie zmienia bo dowiaduje sie o nowych rozwiazaniach oryginalnego ECU jak i stosowanych w SA, a ktore moge upchac do modyfikacji nie podnoszac kosztow. Bo jak juz tutaj ktos wpomnial wiaze sie to z oprogramowaniem (choc to nie do konca bo w FPGA zmienia sie troche wiecej), a nie elektronika ktora podnosi koszty. Tak samo chce aby zastosowane elementy byly latwo dostepne, oraz spelnialy wymagania do zastosowan w samochodach (zakres temperatury pracy, odpornosc na zaklucenia itp.). Jaki mam cel, wlasnie taki aby ci z mniej zasobnym portfelem mieli jakas namiastke SA. Osobiscie szkoda mi kasy na SA bo zbieram na graty Tomei, turbo, wtryski i cala reszte bajerow ktore musze kupic. Natomiast to co potrafie zrobic robie samemu. Nawet tworcy AEM czy oryginalnego ECU to grupa ludzi, a elektronik czy informatyk pracujacy nad projektem nie musi znac sie na tuningu. Poprostu dostaje informacje od ludzi ktorzy znaja sie na silnikach co i jak ma byc realizowane.
Napewno nie bedzie to bajer taki jak SA, bo nie wszystko jest potrzebne - np. watpie by ktos chcial robic podtrzymanie turbo. Kontrole moge rozbudowac o EGT i AFR jednak znowu podniesie to koszty. W sumie celem jest uklad ktory za stosunkowo niewielka cene (mysle ze ok 1000-1500zl) bedzie dawal wiecej mozliwosci niz swinka i zblizy ECU bardziej w strone SA. Napewno dla 99% ludzi posiadajacych nissany to wystarczy.

[ChEsTeR]

1. BRT to powiec mi co to jest hondata skoro wiesz.
2. EBC Mowimy tu o sterowniku anie o aemie ktory zmiejsza doladowanie jak zobaczy za duze EGT alo STUKI jest to zupelnie inna sprawa.
3. Zmiany zachodza w wysilonym silniku podczas dlugiego palowania bo 400m raczej nie jest takim dlogim odcinkiem. Do takich zeczy zeby ostrzegac sa odpowiednie urzadzenia. I wszystko widac na EGT albo AFR. W AEMie jest to po to zeby nie musiec patrzec na zadne wskazywaki tylko skupic sie na jezdzie. Gdzie do sklepu??
4. 500 s13 jest jak najbardziej normalnym silnikiem wewnetrzego spalania. Nie ma tam zadnych dziwnych nieprzewidzianych zjawisk ktore dzieja sie tylko iwylacznie w tym silniku. Ugotujesz nawet seryjny silnik i to nawet nie przy palowaniu jak bedziesz mial ubogo i jezdzil na stuku. Tu mie ma zadnych cudow to czysta fizyka. Ten silnik jest poddany tylko wiekszym obciazeniom dlatego ma kute korby i tloki aby wytrzymaly wieksze cisnienia.
5. Jakie straty. Te wszystkie mapy korekcyjne sa po to aby moc kontynuowac jazde w ekstremalnych przypadkach bez niszczenia silnika w rajdach albo innych wyscigach nie zalezy kolesiom na tym alby ten silnik przejechal dziesiatki tysiecy KM jeden silnik przy ich budrzetach to drobnostka. Silnik jest projektowany zeby przejechac dwa rajdy. Jak sie cos stanie nieprzewidzianego to najwazniejsze jest dojechac do konca wygrani sa na mecie a nie ci co mieli mocniejszy silnik ale nie wydalo. do tego sa te wszystkie mapy korkcyjne. Ale nie mozna powiedziec ze jest normalne obnizanie doladowanie i cofania zaplonow po przejechaniu kilkuset metrow na lyszcze. Znaczy sie ze jest zle wystrojony.
6. Nikt w polsce ale jak by nie bylo polska to nie pepek swiata. Jakos za granica ludziom sie to udaje.
7. Bartek ale dlaczego przy....s sie do mojego samochodu. Czy on jest tutaj tematem dyskusji????. Moj samochod nie posiada zadnych z tutaj wymienonych czesci ani nie jest zakuty ani nie ma gigantycznego turba ani nie ma AEM'a . Jaka forma przerasta tresc?? Buda jest do kitu wiec formy nie ma zadnej Silnik seryjny bez kucizny 1.8 8v i smt6 za to na spalarce kilku ju sie zawiodlo ze ich trup pojechal a mieli samochodzy nie za 4K tylko za 14K i wiecej. A to ze nie wydalem wszystkich pieniedzy na samochod i sie nie pozapozyczalem nie czyni mnie wcale gorszym od innych. Po prostu uwazam ze sa tez inne sprawy a nie tylko samochody.
8. I nie atakowalem tylko wysmiewalem sie ze ma AEM'a za 5K a nadal mu zaploniki wypadaja. Co to juz prawda jest zabroniona??. Ale widac gruch jest tutaj jakim guru z ktorego smiac sie nie mozna i rozpoczol jalowa dyskusje i docinki. Jak chcial to ma.

[Rafi]

O matko a ja tylko dla śmiechu zapodałem temat .
Kupiłem wsadziłem i odpaliłem żadnych problemów. Jeździ narazie na 0,45 bara żeby nie było wtopy. Kupie uego i napewno znajdą się osoby które wspólnie ze mną ogarną temat.

[brt]

Szczerze mowiac to nie mam zbytnio ochoty na tego typu dyskusje. Zaczyna sie robic nieprzyjemnie. Proponuje kazdemu zainteresowanemu tematem sciagnac sobie oprogramowanie do komputera AEM EMS ktory kupil sobie grucha i sprawdzic jakie to ma mozliwosci i ile parametrow kontroluje ten komputer. Tom ma fajne podejscie do tematu ale wchodzi w bardzo ciezki etap. Jezeli bedzie potrzebowal pomocy to sluze uprzejmie bo sam jestem zainteresowany sterownikiem o mozliwosciach dobrego standalone za mniejsze pieniadze. Narazie niestety nie ma tego sterownika i mysle ze w ciagu najblizszych kilku lat nie bedzie to dostepne w innej formie niz testowej. Za to pod reka mamy sprawdzone na zachodzie komputery ktore juz pokazaly swoje mozliwosci. Z Chesterem natomiast dyskusja wogole mnie nie bawi bo po tym co piszesz widac ze nie masz wogole pojecia o temacie. Strojenie mocnej aplikacji to nie jest ustawienie prostej mapy o staly kat wyprzedzenia zaplonu wzgledem obciazenia i odpowiedniej definicji mapy paliwa wzgledem przeplywomierza albo mapsensora. Sa jeszcze inne parametry ktore zmieniaja sie podczas dlugotrwalego obciazania auta a uwierz mi nawet 400 metrow moze byc wyzwaniem dla naprawde mocnej aplikacji. Bardzo czesto zachodzi potrzeba do skorygowania dawki albo katu zaplonu bo inaczej nie dojedziesz do mety.Powtarzam jeszcze raz. To nie sa dupowozy. Ci ktorzy to robili juz o tym wiedza ze to nie takie proste.

[jarkowy]

Posty chestera które nie były na temat wykasowałem.

Co do Tematycznej polemiki to zgadzam sie bardziej Z BRT niż ToM.
Jeśli chodzi o ekonomie zaś to chip + smt stanowią udany TANI tandem i doskonale rozumiem Toma.
Jednak Tom faktycznie nie miałeś okazji stroić mocnej fury i faktycznie jest tak ze 300KM na chipie LUB SMT to jest pestka a potem zaczynają się SCHODY i jak ktoś jeszcze przy okazji wywala przepływke na cześć mapa to ani chipa ani smt ani wszystko razem wzięte nigdy nie dorówna SA.
Odrazu mówie ze z żadnym SA nie miałem Praktycznej styczności ale moja wyobraźnia jest wstanie ogarnąć jego wyższość - mimo ze kiedyś miałem inne zdanie (zmieniło sie po S14a Łukasza)

[ChEsTeR]

Bartek ciagle podajesz slowo rozne parametry ktore sie zmieniaj a nie mozesz tego bardziej sprecyzowac?? Co takiego sie zmienia w silniku podczas dlugotrwalego obciazenia??
Jezeli podczas 400 metrow nasteouje potrzeba korekcji bo cos nie wydaje to nie dla tego ze tak ma byc a dlatego ze to juz pracuje na granicy wytrzymalosci materialow i cos sie zaczyna dziac czego tuner nie przewidzial do konca a co ma zasadniczy wplyw na dalsze zycie silnika a w takim wypadku jakby miala wyjsc korba bokiem to nawet AEM nie uratuje. I skoro robia 1000 hp z 2.0 to 500 z 1.8 nie jest jakims porazajacym wynikiem.
Jarek w niektoryc wypadkach do tunigu SA jest wymagany jak np s14a albo inne nowsze samochody z silnikiem sr gdzie producent ponakladal na seryny komputer takie restrykcje ze swinia nic nie pomorze a remapowanie jest w powijakach.
Przyklad to peugot 206 dawka paliwa jest sterowana z dwoch sond lamba i ma byc taka jak przewidzial producent. I za cholere zadna swinia nie zmusisz go do jazdy na AFR 12.5 jak ecu ma wprowadzone 14,7. Po kilku probach skorygowania dawki paliwa przez ecu wyskakuje check engine i po zawodach.


Rafi jak chciales do smiechu to trzeba bylo napisac cos o moim gruzie albo o turbince w ktorej nie bez twojej pomocy urwal sie wirnik a nie wywlekac sprawy prywatne.

[tery]

napewno nie mam nawet promila waszej wiedzy w temacie ale...



biorac pod uwage wszystko co sie dzieje z Nissanami w PL wiem, ze do swojego samochodu napewno po zakuciu( co jest rownoznaczne dla mnie z przekraczaniem, przyjmijmy 360km i ponad 430nm ) poszedlbym w SA. W ktore ? na dzien dzisiejszy nie jestem w stanie powiedziec, cieszy mnie to ze nim ja sie zabiore za temat SA, kilka takich aut juz bedzie smigalo i bedzie mozna pojechac do kogos kto ogarnie to w "moment".

Tak dla ciekawostki apropo seryjnego ECU w sr20det. Japonce z Tomei'a sprzedaja gotowy motor z kompem na +-500km, wlasnie na seryjnym ecu.

http://www.tomei-p.co.jp/_2003web-catal ... m-eng.html

pzdr.

EDIT

trzeba kliknac po lewej na sr20det
i pojawi sie spec.



inaczej nie umiem podac adresu.

[ToM]

Jarek w niektoryc wypadkach do tunigu SA jest wymagany jak np s14a

Akurat komputery od S14a czyli cala seria silnikow SR20DET, oraz z nissanow 300zx so owiele lepiej rozpracowane niz ca18det. Przynajmniej tak jest za nasza zachodnia granica. W Japoni moze i maja tez niezle patenty na ECU z CA18DET. Jednak tego nie wiem.
Pozatym kompy od sr20det maja ciekawsze procesory i niektore sprawy np. consult juz zaimplementowane w software. Ja niestety tak funkcje musze robic od podstaw. W sumie nawet sie zastanawialem nad wpakowaniem do mojego CA kompa z s14... jednak zostal ten co jest i bede go meczyl az cos z tego wyniknie...

Tak jak wspomnial Brt przerobka i tak przez dosc dlugi okres pozostanie w fazie testow. Poprostu samemu nie wiele czlowiek moze zdzialac, aby to bylo w rozsadnym terminie musial bym siedziec nad tym po 24h. Niestety mam na to tylko nieliczne wolne chwile.

Odnosnie softu AEM to fakt ma sporo mozliwosci (sciaglem jakies demo), jednak nie wszystkie jest w moim przypadku sens implementowac - no moze kiedys jak mnie "cos ugryzie".

Co do +300KM to mysle ze jest to realne na ECU nissana, czy bezpiecznie to zobaczymy
Jednak po dyskusji z paroma osobami ktore maja te ECU lepiej rozpracowane niz ja sadze ze jest to realne. Bardziej niz elektronika jest tu zapora nasza wiedza o strojeniu, przeczytalem juz ladny stos literatury odnosnie sterowania silnikami spalinowymi i dostepna wiedza jest raczej znikoma. Prawde mowiac wiecej wiem z softu kompa niz z tej literatury

Odnosnie MAP-a to mam juz pomysl na wmiare bezproblemowa realizacje... jednak narazie ciiiii bo niechce zapeszac

Fakt nie mialem okazji stroic jakiejs wysilonej fury, jednak nie wierze ze tylko garstka geniuszy na tym swiecie jest w stanie zrobic SA itp. Gdyby zebrac te nasze problemy i zestawic w jakis punktach co bylo problemem - np. ten nieszczesny MAP u Jarka gdzie stosunkowo duze zmiany cisnienia powodowaly faktycznie male zmiany napiecia, do tego doszla mala rozdzielczosc przetwornika analog/cyfra i zrobil sie problem. Mozna by bylo zapewne czesc z nich wyeliminowac stosunkowo niskim nakladem kosztow. Niektore wrecz lekka modyfikacja samego kodu w epromie...

U nas problemem jest to ze chyba nikt nie siedzi nad tymi ECU w ramach poznawczych i to nie komercyjnych (problem w tym ze na tym sie raczej nie da zarobic - wiecej trzeba wtopic kasy). Na zachodzie jest troche zapalencow, im sie udaje przeforsowac niektore tematy dzieki wspolnej pracy i wymianie doswiadczen. Teraz pytanie po co to robia jak majac po kilka nissanow i innych aut spokojnie stac ich na bajery typu AEM.

[brt]

Bartek ciagle podajesz slowo rozne parametry ktore sie zmieniaj a nie mozesz tego bardziej sprecyzowac?? Co takiego sie zmienia w silniku podczas dlugotrwalego obciazenia?? Jezeli podczas 400 metrow nasteouje potrzeba korekcji bo cos nie wydaje to nie dla tego ze tak ma byc a dlatego ze to juz pracuje na granicy wytrzymalosci materialow i cos sie zaczyna dziac czego tuner nie przewidzial do konca a co ma zasadniczy wplyw na dalsze zycie silnika a w takim wypadku jakby miala wyjsc korba bokiem to nawet AEM nie uratuje. I skoro robia 1000 hp z 2.0 to 500 z 1.8 nie jest jakims porazajacym wynikiem.
Jarek w niektoryc wypadkach do tunigu SA jest wymagany jak np s14a albo inne nowsze samochody z silnikiem sr gdzie producent ponakladal na seryny komputer takie restrykcje ze swinia nic nie pomorze a remapowanie jest w powijakach.
Przyklad to peugot 206 dawka paliwa jest sterowana z dwoch sond lamba i ma byc taka jak przewidzial producent. I za cholere zadna swinia nie zmusisz go do jazdy na AFR 12.5 jak ecu ma wprowadzone 14,7. Po kilku probach skorygowania dawki paliwa przez ecu wyskakuje check engine i po zawodach.


Rafi jak chciales do smiechu to trzeba bylo napisac cos o moim gruzie albo o turbince w ktorej nie bez twojej pomocy urwal sie wirnik a nie wywlekac sprawy prywatne.

Chester zrob w swoim aucie 300 - 350 km i wtedy dziel sie z nami swoimi rewelacjami na temat strojenia. Jak narazie to nic nie zrobiles i nie masz pojecia o co chodzi wiec daj sobie spokoj. Nie mam sily zaczynac takich dyskusji.

[ChEsTeR]

Ja doszedlem juz da maxa mozliwosci swojego silnika cokolwiek wiecej to glowa nie przepusci albo korba wyjdzie bokiem wiec nie medrkuj tylko daj jakies konkrety. A jak nie potrafisz powiedziec nic konkretnego to przestan krytykowac innych.

[ToM]

a ja mam pytanie z innej beczki bo w sumie elektronika to tylko czesc sukcesu. Wszyscy troche zapomnielismy o calej otaczajacej jej reszcie jak i ukladach wykonawczych.

I teraz troche pytan do Brt i Rafiego jako majacych dostep do dokumentacji AEM (chodzi o sprzet zalecany i dobrze wspolpracujacy)

1. Jakie czujni EGT
2. Jakie czujniki cisnienia (MAP)
3. To juz bylo poruszane odnosnie BostControlera... co jest zalecane jako uklad wykonawczy

No i na koniec Czikowoz jakos smiga na standardowym ECU + SMT6 wiec mysle ze nie jest tak zle z ta przerobka....

[Rafi]

a ja mam pytanie z innej beczki bo w sumie elektronika to tylko czesc sukcesu. Wszyscy troche zapomnielismy o calej otaczajacej jej reszcie jak i ukladach wykonawczych.

I teraz troche pytan do Brt i Rafiego jako majacych dostep do dokumentacji AEM (chodzi o sprzet zalecany i dobrze wspolpracujacy)

1. Jakie czujni EGT
2. Jakie czujniki cisnienia (MAP)
3. To juz bylo poruszane odnosnie BostControlera... co jest zalecane jako uklad wykonawczy

No i na koniec Czikowoz jakos smiga na standardowym ECU + SMT6 wiec mysle ze nie jest tak zle z ta przerobka....

Czujniki dowolne, układ wykonawczy solenoid popuszczający cisnienie idące do WG.

Czikko fakt ale to juz koniec ze świnki 380 i co dalej czy warte to było 20000 (zakucie motoru) tyle to na serii SR20det da sie wydłubać.

[brt]

Ja doszedlem juz da maxa mozliwosci swojego silnika cokolwiek wiecej to glowa nie przepusci albo korba wyjdzie bokiem wiec nie medrkuj tylko daj jakies konkrety. A jak nie potrafisz powiedziec nic konkretnego to przestan krytykowac innych.

Czesio ogarnij sie! Kazdy twoj wykres z hamowni wyraznie pokazuje ze twoje auto nie jest wogole zestrojone, a to co sie dzieje w silniku i elektronice to zbior przypadkow opartych na seryjnym ecu. Przestan pisac farmazony a jak chcesz konkretow to przyjedz jak bedziemy stroic z Rafim auto.

P.S. Jak bys byl kumaty na tyle na ile Ci sie wydaje to bys sam doszedl do tego ze kazdej swojej tajemnicy zawodowej nie opisze na forum.

[ToM]

Czujniki dowolne, układ wykonawczy solenoid popuszczający cisnienie idące do WG.

No wlasnie nie do konca, co do EGT to mozna dorwac badziew ktory sie szybko rozpadnie w wydechu i moze narobic klopotow. Co do solenoid-a to tez nie jest wesolo, Jarek znalazl zaworek ktory sie niezle spisuje... jednak moze sa jakies zalecane. W sumie DrDevil pisal o tym ze niektore laza tragicznie. AEM ma ustawienie czestotliwosci PWM w sumie dosc faja sprawa jednak moze sa w instrukcji jakies zalecenia co do stosowanych elementow.

Co do czikowozu to ograniczeniem jest tutaj fakt SMT6, na ECU mozna by bylo to dokladniej wystroic...

[ChEsTeR]

Jski kazdy wykres narazie widziales tylko jeden. I doskonale wiem ze byl do bani to akurat bez ciebie wtwnioskowalem.