Nissan Klub Turbokillers

Więc chce wymienić Intercooler (raczej logiczne:P) No więc rozważam
różne opcje zakupu. oczywiście chce jak najtaniej, bo po to kupiłem
tani sportowy samochód (do nowego sti kupiłbym jakiś apex'i za kilka
tysi penwie:P). Oczywiście rozważałem od iveco (to też nic nowego). I
oto moje spostrzeżenie -

1. IC od iveco
- wymiary : szerokość 200 mm, grubość 70mm, długość bez tanków 500
- powieżchnia czołowa - 1000cm kwadratowych
- pojemnośc - 7 litrów
-cena UŻYWANEGO 350-600zł
-stan z tych co widziałem - kiepski

2.IC od grupy Wv-Audi
- wymiary odpowiednio 410mm, 30mm, 620mm
- powierzchnia czołowa - 2542 cm kwadratowe (!!)
- pojemność - 7,6 litrów ( )
- cena używanego z krótką gwarancją 219zł (!!)
- stan wizualny bardzo dobry

Moje pytanie - W czym jest gorsza opcja 2 ?? czy mimo pojemności, 3cm
grubości to mało? daje większy opór? rodzaj materiału i jego
przewodność cieplna? na Allegro jest 7 takich jak pocja nr 2. Kupować? czy nie? Ma to jeździć w s13, powiedzmy na stage 2 (by Jarkowy) na 260 KM.

p.s jest jeszcze opcja numer 3, na zamówienie :
- 430mm, 80mm, 300mm
- powierzchnia czołowa 1290 cm kwadratowych
- pojemnośc 10,3 litra
- cena nowego B9071 - 1120 ZŁ ( )
- stan wizualny - orgazm?

p.s.2: założenie takie że wszystkie 3 tak samo łatwo spasować i że miałby orurowanie tej samej jakości.

jak zaduzy bedzie to tez nie dobrze,bo bedzie duzy lag
a co do ic od iveco byly rozne rozmiary w zaleznosci od modelow i rocznikow

[ Dodano: Wto Paź 10, 06 22:13 ]
a jak chcesz wybrac opcje 3 -duzy fmic to pajak ma taniej

[ Dodano: Wto Paź 10, 06 22:16 ]
dodam jeszcze ze chyba kazdy bedzie lepszy od seryjnego

pytanie zasadnicze jakie cisnienie wytrzymuje opcja 2 bo widze ze ma plastikowe end tanki oraz jakie sa srednice wlotu i wylotu

MKx pisze: 1. IC od iveco
...
-cena UŻYWANEGO 350-600zł
-stan z tych co widziałem - kiepski
...

hmm, z kąd masz takie ceny? W lato jak robiłem klimę to przy okazji zapytałem gościa o ceny intercoolerów iveco (oprócz klimy handluje też chłodnicami, intercoolerami itp.) i powiedział że w zależności od wielkości itp. od 350zł do max. 550 za NOWY, więc dziwią mnie trochę takie ceny używanych...

hehe ceny używek wziąłem z aktualnych aukcji na allegro, tak dla przybliżenia. Z pajakiem będe gadał na privie - dzięki za info. Co do plastikowości endtanków to mam również obawy, jednak prawie na 100% trzeba by je przerobić, bo ze wstępnych przymiarek w "plastikowej" konfiguracji sie nie zmieści;/
JEśli chodzi o LAGA, to właśnie całe piękno tego IC polega na tym że ma pojemnośc taką jak te od IVECO któe już nie jeden turbokillers ma w swoim nismo. Przewaga jest taka, ze ma powierzchnie czołową 2,5 razy wiekszą - więc ta sama ilość (objętość) powietrza wymienia ciepło poprzez większą powierzchnie - czyli znacznie sprawniej.

p.s. mnie też dziwią ceny niektórych używek;]

[ Dodano: Sro Paź 11, 06 17:57 ]
PANOWIE!!
hehe przyszła mi odpowiedz co do całkowitych wymiarów;] 72mm średnice wlotów/ wylotów, ALE
to bydle ma 88cm wraz z endtankami!!! nie do zmeiszczenia w s13!! wysokośc 45cm (po przeróbce wystajacych endtanków 41 cm ale to nic nie zmienia). Spodobał mi się potwór, ale niestety ograniczają go juz podłużnice, lampy, nawet nadkola;/ j
a tego wsadzić do s13 nie umiem i nie wyobrażam sobie tego nawet
pozdro

p.s. a miało być tak pięknie...

MKx pisze:Więc chce wymienić Intercooler (raczej logiczne:P) No więc rozważam
różne opcje zakupu. oczywiście chce jak najtaniej, bo po to kupiłem
tani sportowy samochód (do nowego sti kupiłbym jakiś apex'i za kilka
tysi penwie:P). Oczywiście rozważałem od iveco (to też nic nowego). I
oto moje spostrzeżenie .

Ja to rozumiem i do swojego trupa za 5K kupowałem sam HI-end
Kolega kiedyś mi powiedział " Rafał co za różnica jaki samochód zrobisz po męsku buda jest buda i czy będzie za 60000 czy za 6tysi i tak musisz wszystko zmienić" .

Co do ic zastasuj moje rozwiązanie ic przed chłodnice i elektryczny wiatrak.

PRzed to znaczy z której strony? bliżej silnika, czy bliżej zdeżaka (odnosząc do chłodnicy)? a masz jakieś fotki twojej instalacji IC?
- CZy zasłonięcie chłodnicy nie spowoduje drastycznego przegżewania się silnika? Jak to jest w praktyce?
- Użyłem oczywiście opcji SZUKAJ wpisując "FMIC" "intercooler" itp, i przeczytałem wszystko co znalazłem. I Mało jest o konkretnych instalacjach niestety;/ zdjęcia które kiedyś były dołączane już się nie otwierają:( a ja nie chce wyważać otwartych drzwi, więc chętnie skożystam z waszego doświadczenia i podglądne jak wy to zamontowaliście.
- Chodzi konkretnie którędy poszły rurki, jak się mineliście z poszczególnymi przeszkodami. Słyszałem ze akumulator idzie do bagażnika, ze chłodnice trzeba przesunąc(ale w którą strone?), że część wsporników od zderzaka się usówa (Ale które można a które nie?).
- No i oczywiście kluczowe dla mnie pytanie - Z CZEGO RURKI? Z nierdzewki? aluminium? z tworzyw sztucznych? To były propozycje jakie znalazłem, ale na co wy sie zdecydowaliście już nie jest napisane;/ Jakie średnice rurek?
- No i najistotniejsze - czy jeśli nie zmienie oporgramoiwania komputera (chip) to czy on zwariuje?? w sęsie przy zmienionej objętości układu, komputer może pomyśleć ze ma wieksze ciśnienie (np 1 bar), niż w rzeczytwistości? czy to prawda że komputer oblicza ciśnieni na podstawie masy powietrza zmieżonej przepływomierzem i zaprogramowanej objetości IC+rurki? Ktoś stosował zmienione IC bez Chipa?


Wiem że to dużo pytań i wiem że nie unikne sporego kombinowania i niejednego problemu, ale napewno wszelka wasza pomoc będzie niezwykle cenna:)

Ja dołączam się do serii pytań: Co myślicie o fmic od golfa 5 lub octavii 2. 1.9 tdi. Tam jest duzy fmic tyle ze ma plastikowe endtanki.

przy pełnym obciążeniu i 6000obr silnik zasysa 2500 litrów powietrza na sekundę !!!
fałsz wynikający z wskazań przepływki będzie znikomy i praktycznie ograniczony do sytuacji w której przy niskich obrotach i wysokim biegu - wciśniesz do dechy - czego robić nie radzę jeśli lubisz choć trochę swoje panewki

ładuj takiego IC jak się zmieści i nic się kompem nie martw - czasem troche ci przeleje paliwem i to wszystko - seryjnie też przelewa...

plastiki do 1.2-1.3 bara powinny bez problemu wytrzymac,ale zawsze moze byc jakies ale

roball pisze:przy pełnym obciążeniu i 6000obr silnik zasysa 2500 litrów powietrza na sekundę !!!

Taka ilość powietrza nieźle by gwizdała. A nie daj boże ktoś by jechał za mną...
Toż to napęd odrzutowy - teraz wiem czemu większy wydech lepszy

dobre z tym wydechem

faktycznie pomyliłem się, liczyłem na szybko

teraz liczę powoli (z uproszczeniami)

- 0,9L(2 cylindry ssają na obrót) x 1,8 (atmosfera + 0,8 doładowania) x 6000 (obrotów)/60(minuty na sekindy) = 162 litry

fatalny błąd
przepraszam
wziąłem pełną pojemność silnika,
w dodatku źle podzieliłem na końcu - W S T Y D !!

nigdy nie należy liczyć w pośpiechu - dzięki za czujność

ale wniosek wydaje się nadal prawidłowy
jak się zwiększy pojemność układu o 1,6L to będzie 1% nadmiaru paliwa wynikająca ze złych wskazań przepływki - AFR skoczy np o 0,15

bardziej przejmuj się lagiem

jak przepływ powietrza będzie stały to wogóle nie ma problemu

wniosek końcowy
nie ma czym się przejmować
ładuj na co cię stać
a plastik w dobrym stanie powinien wytrzymać więcej niż zniesie CA na seryjnych gratach

Roball twoje obliczenia nie podobają mi się nia troche- jeśli nawet liczyć po twojemu to wynika z tego ze na sekunde, jest 10 brotów silnika czyli owe 1,6 litra jest 10 razy przekłamywane, czyli jest nie 1,6% a całe 10%. ALe i tak mi się to nie podoba ani troszkę.

Ja liczyłbym To inaczej. Bo nie zależnie jaki weźmiesz okres czasu i jaką weźmiesz wartość obrotów - nie zależnie ILE powietrza przeleci przez przepływkę- kompuer prawidłowo ją odniesie do pojemności układu i wyliczy ciśnienie.
Jeśli zmienisz pojemnośc układu, komputer nadal będzie dobrze zliczał mase powietrza (162litry to dalej będą 162 litry), ale przy obliczaniu ciśnienia pomyli się o tyle ile zmieni się pojemnośc układu , przy czym nie znam wzorów więc nie wiem czy zachodzi zależność wprost proporcjonalna między masą a ciśnieniem.
Dawka paliwa jest obliczana do masy powietrza (czy się myle ?) , więc ciśnienie nie gra roli (mylę się?) dopuki nie osiągnie wartośc 1 BAR, gdzie koputer ma zaprogramowane odcięcie paliwa.
Wiec moja obawa tyczy się sytuacji kiedy ciśnienie realne wynsiłoby np. 0,9 bara, a komputer myślałby że jest już 1,0 bar i docina. Oczywiście po chipie problem znika, ale ja nie mam ksy na czipa, pozatym wolałbym odrazu stage 2. A przy zmienionym wydechu (nawet i bez niego) i MBC można 0,9 BARA osiągnąć.

CO o tym myślicie?

p.s. ponawiam proźbę o fotki waszych instalacji FMIC

pV=mRT tutaj jest pewna zależność pomiędzy ciśnieniem i masą, masę wylicza przepływka, a V to objętość cylindra, R stała gazowa, T temperatura w kelwinach

MKx pisze:Roball twoje obliczenia nie podobają mi się nia troche- jeśli nawet liczyć po twojemu to wynika z tego ze na sekunde, jest 10 brotów silnika czyli owe 1,6 litra jest 10 razy przekłamywane, czyli jest nie 1,6% a całe 10%. ALe i tak mi się to nie podoba ani troszkę.

mylisz się

policz dobrze
obroty są podawane na minutę -minuta ma 60 sekund
10 obrotów na sekundę to jest mniej niż masz na wolnych obrotach - 10x60 = 600
przy 6000obr/min masz 100obr na sekundę !!!

jeżeli masz stały przepływ to nie ma znaczenia pojemność układu
przekłamanie wystąpi tylko przy zmianie ciśnienia - im większa zmiana tym większy błąd

zdięcia ktoś na forum wrzucał - poszukaj
np. była instalacja bez przekładania aku do bagażnika

a tu masz instalacje z wywaleniem aku: