Best turbo for 200sx

[Coobcio]

Dziękuje wam chłopaki rozwojową dyskusje - więcej takich prosze

[mack1]

Zgadza sie Jarkowy. wszystko co napisales jest ok, ale trzeba pamietac o jednej rzeczy: wirnik zimny zostal zaprojektowany znajac parametry calej czesci cieplnej. predkosc czesci zimnej jest taka sama jak czesci cieplej, wiec jej zwiekszenie bezposrednio wplywa na prace strony pompujacej powietrze.
i teraz jezeli zwiekszymy A/R to zwiekszymy "przepustowosc" calej muszli cieplej. strona ciepla bedzie sie krecic szybciej (no nie do konca, ale uporaszczajac mozna tak przyjac). tak samo strona zimna. i co sie stanie? ano charakterystyka wirnika czesci zimnej wypadnie ze swojego optymalnego punktu pracy, co jest rzecza niedopuszczalna.
dla przykladu co sie wtedy stanie kilka danych dla elektrycznej sprezarka diagonalnej(prawa sa takie same dla wszystkich cieplnych maszyn przeplywowych): straty rosna z 4 potega! (liczby ktora bezposrednio wynika z predkosci obrotowej wirnika), sprawnosc maleje z 2 potega.
zatem nie warto eksperymentowac zbytnio z A/R i z reguły jest on dobrany optymalnie pod dany wirnik. producent nie bierze map z kosmosu. to wszystko jest dokladnie przebadane i sprawdzone doswiadczalnie, a wirniki to wbrew pozorom baaaaardzo skomplikowane czesci.

Jarkowy Twoja teoria sie sprawdza w 100% w przypadku gdy A/R jest zbyt maly i dlawi turbine. wtedy dzieje sie to samo, tyle ze sprezarka wypada z punktu pracy w "druga strone".
Ale z tym "PiS" to przesadziles...
pozdrawiam

[jarkowy]

teraz jezeli zwiekszymy A/R to zwiekszymy "przepustowosc" calej muszli cieplej. strona ciepla bedzie sie krecic szybciej (no nie do konca, ale uporaszczajac mozna tak przyjac).

A nie odwrotnie? właśnie przytaczając przykład chcestera z wężem ogrodowym.
wydałało mi sie ze im mniejszy AR to wym szybciej obraca się wirnik wydechowy napędzany przez spaliny. Co do przepustowości muszli to faktycznie im wiekszy AR tym wieksza przepustowość

szkoda że tak żadko zdażają sie nam takie rzeczowe dyskusje.....

[Coobcio]

Mniejsze AR po stronie wydechowej tym mniejsza muszla i powstaje większe cisnienie w kolektorze wydechowym.

[jarkowy]

tak ale jak przywalisz wielki TRIM to nie bedzie takiego problemu.

[Coobcio]

własnie sam do konca nie wiem jak to jest, do tej pory wiadome mi było że AR określa grubość muszli a trim to całkowity jej przepływ ??

Np. Turbosprezarka GT3071R z AR .50 ma o wiele wiele większą muszlę kompresora oraz wirnik niż T3 z AR .60 (był u mnie Rafi i porównywaliśmy - różnica dość znaczna...)

[StefanS]

No i zgadza sie.
A/R wyraza stosunek pola przekroju kanalu na slimaku do promienia (od srodka slimaka do srodka pola przekroju). Dla danej turbiny powinien byc staly na calej dlugosci slimaka.

Mozna latwo znalesc dwie turbinki o roznym A/R i roznych przepustowosciach (jak podal Coobcio). Zatem w przyblizeniu jesli slimaki maja podobne wymiary to mozemy podejrzewac ze maja taki sam promien a z tego wywnioskujemy ze wiekszy A/R to wieksza przepustowosc.

Generalnie zeby dobrac turbine to trzeba zobaczyc jej charakterystyke (wykres doladowania w zaleznosci od cfm - ilosci spalin na konkretnym doladowaniu) - tak przynajmniej twierdzi Corky Bell w "Maximum Boost: Designing, Testing, and Installing Turbocharger Systems"

[mack1]

wkoncu zabralem sie za odpisanie

A nie odwrotnie? właśnie przytaczając przykład chcestera z wężem ogrodowym.
wydałało mi sie ze im mniejszy AR to wym szybciej obraca się wirnik wydechowy napędzany przez spaliny

tak, ale mowa byla o przypadku malej turbiny ktora nie wydala przy duzych obrotach i przy np 5000obr/min jest juz na tyle zapchana, ze moc i moment leca ostro w dol. zeby to troszke poprawic ta sytuacje mozemy tak jak mowi Coobcio powiekszyc nieco muszle, ale nalezy pamietac o zakresie (b. malym) takich modyfikacji. przesadzajac mozna spowodowac to o czym pisalem w poprzednich postach.

chlopaki potraktujcie A/R jak wydech, bo ma on bardzo zblizone zadanie. oczywiscie nie oczekujcie takich wynikow po zmianie A/R na wieksze, bo w przeciweinstwie do wydechu ktory w wielu przypadkach dlawi silnik A/R jest dobrany bardzo rozsadnie.

jezeli juz chcecie troche wiekszych wydajnosci to szukajcie garrettow z dopiskiem "S"

znalazlem jeszcze cos takiego co potwierdza moja teorie na temat traktowania A/R jak wydechu:
Imagine two 3.5L engines both using GT30R turbochargers. The only difference between the two engines is a different turbine housing A/R; otherwise the two engines are identical:
1. Engine #1 has turbine housing with an A/R of 0.63
2. Engine #2 has a turbine housing with an A/R of 1.06.

What can we infer about the intended use and the turbocharger matching for each engine?

Engine#1: This engine is using a smaller A/R turbine housing (0.63) thus biased more towards low-end torque and optimal boost response. Many would describe this as being more "fun" to drive on the street, as normal daily driving habits tend to favor transient response. However, at higher engine speeds, this smaller A/R housing will result in high backpressure, which can result in a loss of top end power. This type of engine performance is desirable for street applications where the low speed boost response and transient conditions are more important than top end power.

Engine #2: This engine is using a larger A/R turbine housing (1.06) and is biased towards peak horsepower, while sacrificing transient response and torque at very low engine speeds. The larger A/R turbine housing will continue to minimize backpressure at high rpm, to the benefit of engine peak power. On the other hand, this will also raise the engine speed at which the turbo can provide boost, increasing time to boost. The performance of Engine #2 is more desirable for racing applications than Engine #1 where the engine will be operating at high engine speeds most of the time.

Coobcio: Trim to jest= (kwadrat wiekszej srednicy wirnika podzielony przez kwadrat mniejszej srednicy wirnika)pomnozony przez 100. w czesci zimnej jest chyba na odwrot.
A/R wyjasnil Stefan .
chce ktos max boost w wersji cyfrowej? moge wrzucic na jakis serwer jak sie uporam z kilkoma sprawami.

uffffffffff koniec

[Pajak2444]

Jesli szukacie zajefajnej turbiny to idealem bedzie T4/T3 dolot .60 wydech .63 !!
Dolot zapewni odpowiednia ilosc powietrza a wydech odpowiednie odprowadzanie gazow przy zachowaniu tolerancyjnego laga i mozliwosci wykrecenia 450km !!
Polecam :
http://www.turboneticsinc.com/turbomatrix.htm
Pobierzcie obejrzyjcie i wybierzcie swoja wlasna turbine
ja juz wybralem

T62-1 na wydechu T4 .63 lub T3 .63

[Coobcio]

Jest szansa że już od 5.000 obr.min będzie dawała Boost

[Pajak2444]

Jest szansa że już od 5.000 obr.min będzie dawała Boost

Ja planuje przy 4500 juz miec max doladowanie !!A 0,6 bara juz przy 3700 :)A jak bedzie to zobaczymy

[Coobcio]

Na V biegu jest szansa że będzie tak jak mówisz.

[ToM]

Niom i robi sie wlasnie pewnien problem, zobaczcie w tabeli ktora podal Pajak jest kilka turbin np. z kompresorem T4 60-1 i strona wydechowa T3 AR .63 - jednak w zaleznosci od zastosowanego wirnika po stronie wydechu przeznaczone sa na rozne moce http://www.turboneticsinc.com/pa_turbwheels.htm

Aktualnie rozmyslamy nad turbinka kompresor T4 60-1 i wydech T3 AR .63 wirnik Stage III.
Ujeta w tabeli ktora podal Pajak jest jako numer 11009, no i wedlug tej tabelki wystepuje dla silnikow od 1.5 do 2l i mocy do 450KM. Jak sie dobrze przegladnie tabelke jest wiele turbinek z
AR .63 i kompresorkiem 60-1 i roznia sie w zasadzie tylko innymi wirnikami (oznaczenie STG).

Teraz trzeba tylko wykombinowac i jakos policzyc jak to sie zachowa w CA18DET...

[ToM]

Moze odswieze troche temat bo w sumie cos ucichlo. Niby turbokillers , a tak niewiele chyba wiemy o turbinkach

Opini na forum jest kilka Jarek ma troche inne podejscie, Rafi lubi meskie turbinki itp. Efekty prac i projektow nieraz byly zaskakujace (niby big turbo - a chodzi calkiem ok).

Aktualnie plan jest taki:
T3/T4 60-1 AR .63 STG III
http://www.treadstoneperformance.com/pr ... tage+3+.63

T3/T4 62-1 AR .63 STG V
http://www.treadstoneperformance.com/pr ... tage+5+.63

Niby obie turbiny ujete w tabeli 1.5l - 2l moce 450-500KM podane dla =< 10PSI i co o tym sadzic. Czy Turbonetics gra w kulki czy jednak konstrukcja wirnika po stronie goracej ma az tak ogromny wplyw a sam AR jest juz duzo mniej istotny.

Ktos powie dlaczego nie Garret z serii GT - odpowiedz prosta cena i brak gwarancji . Tutaj fak brakuje BB ale za cene okolo 1000$ ma sie turbo i komplecik wtryskow 800cc wiec propozycja bardzo kuszaca jak dla mnie (czlowieka ktoremu non stop brakuje kasy).

Jeszcze pozostaje kwestja podejscia bo akurat nie mam ochoty budowac dragstera na 1/4 (gdzie silnik zacznie pracowac od 5000obr) jednak chodzi o auto do jazdy na co dzien - zwlaszcza po kretych drogach.

[ChEsTeR]

Takie T3/T4 ma Dno w swojej integrze. Nie wiem dokladnie jakie wymiary ale locha jak siemasz i nie na BB a na slizgu. "Strona wydechowa a/r .63" znaczaco mniejsza od tej ktora dysponuje Rafi 1,08 . Efekt jest taki ze dinowi najpierw sie wlacza Vtec a dopiero powyzej 6k obr/min turbina zaczyna efektywnie pompowac. U rafiego na BB przy wiekszym AR pompuje juz przy 4-5k obr/min.
To jest zaleta BB